Ny assisterade tränare inför Östersund och gästinlägg om plus/minus efter Björklöven & Södertälje plus ärlig Hutchison: ”Hur viktigt är plus/minus egentligen?”

FOTO: RUNE ÅHLÉN

 

Under tisdagen blev det klart att Vimmerbysonen Eric Karlsson, 30, kliver upp från J20 till att assistera Karl Helmersson och Örjan Lindmark.

NJ har ju länge velat ha en tredje tränare. SSK har ju exempelvis tagit in Nicklas Grossman i just den rollen med framsteg som följd.

Annars intressant från förra VIK-podden på VIK.se då NJ var ganska frispråkig gällande bland annat denna trupps mentalitet. NJ sa ungefär ”de tror verkligen på sig själva och är därmed inte alltid så lättstyrda”.

Men nu blir det ytterligare händer och ögon som kan styra och syna skutan.

***

Konstantin Komarek missar matchen efter att ha haltat av tidigt mot Södertälje. Istället får högintressanta juniorerna Gustaf Kangas och Hugo Lejon chansen.

Lejon, en högerfattad ytter, har varit sensationellt produktiv i J20 efter en lite lugnare start: På de senaste 19 matcherna har Västeråsprodukten född 2005 gjort 18+13 för 31 poäng samt fina +17.

Gustaf Kangas har också varit stekhet gällande poängmakande i J20: 6+14 för 20 poäng de senaste 12 matcherna med en fin +8.

Det tyder på utveckling, bra om J20 kan leverera heta ungtuppar till A-laget.

Och högst troligen har just Eric Karlsson ett finger med i spelet gällande både Lejons och Kangas explosiva poängutveckling i J20.

***

Intressant att Nick Hutchison erkände rakt av att laget var trött mot Södertälje på VIK.se (tätt matchande, lång resa och mycket rullande på tre kedjor). Det är ju såklart bara människor och varje promille energi räknas i elitidrott, men hoppas verkligen VIK kan rulla mer på fyra kedjor över tid snart.

De som säger att ”de har betalt för att orka” har kanske aldrig riktigt sysslat med idrott på skaplig nivå.

Plus kanske att man ska tänka till och våga nya grepp gällande att kanske vila vissa spelare lite mellan varven. Man såg ju hur gott lite ”vila” gjorde Topping. Kanske går lite mer mikrovila att applicera gällande nya tänk hur man roterar spelare? Johan Hedberg har ju varit lite inne på det.

***

Nedan är ett nytt gästinlägg från ”Mr. C.”, som till vardags förgyller bloggen med kommentarer som får en annan att tvingas skärpa till argumenten och tänka till. Jag frågade tidigare Mr. C. om han ville skriva om plus/minus och äntligen kommer det här. Mycket nöje:

Hur viktigt är plus/minus egentligen? 

Ju mer den här bloggen utvecklas ju mer siffror levererar Micke till oss. Jag gillar det skarpt. Hockeyögat hos oss fans har ju en förmåga att bara se vissa saker och siffror hjälper till att se en helhet. En liten diskussion bland kommentarerna har varit hur viktigt plus/minus är. Ju mer jag lärt mig om hockey desto högre värderar jag plus/minus. Det är dock ett farligt redskap att använda eftersom det finns några vilseledande faktorer som påverkar men i det stora hela så tycker i alla fall jag att det är ett verktyg som visar vad spelaren faktiskt bidrar med förutom mål och assist om vi bortser från special teams. 

Bakgrund 

I min ungdom spelade jag innebandy på korpnivå. På vägen hem från en bortamatch sa jag till tränaren som satt i samma bil att backen Johnny varit så otroligt bra idag. 3 mål och 2 assist. Visserligen hade vi förlorat med 9-7 men Johnny hade varit fullständigt fenomenal med sina dribblingar och passningar. Tränaren gav mig ett långt ögonkast innan han sa. -Jo visst, men Johnny var inne på 7 mål bakåt också. När jag tänkte igenom målen så insåg jag att eftersom vi bara hade 2 backpar och det andra backparet hade spelat 2-2 i matchen hade Johny och hans back spelat 5-7. Det var alltså Johnny och hans backkamrats offensiva bravader som gjort att vi släppt in 7 av målen och förlorat. 

För ca 2 år sedan hände det igen. Några matcher in i den nya satsningen mot SHL vann VIK hemma med 8-4 mot Vita hästen. Micke Frycklund hade lekstuga och gjorde 5 poäng. Jag smsade en polare och skrev följande. -Hur fan kan Frycklund inte platsa i SHL? Trots innebandytränarens påtalan om Johnnys bristande backspel 20 år tidigare hade jag fortfarande inte fattat att det som gör att man vinner matcher är att laget gör fler mål än motståndaren, inte att man själv vinner interna poängligan. 

Visst bidrog Frycklunds 5 poäng till att vi vann matchen mot Vita Hästen men under de 76 matcher Frycklund spelade säsongerna 21/22 och 22/23 gjorde Frycklund 19 mål 53 assist = 72 poäng. Trots nästan en poäng per match slutade Frycklund på +/- 0. I allt spel 5-5 var han alltså inne på lika mycket mål bakåt som framåt. Han var precis på snittet av alla spelare i HA. Framåt var han ju tydligen väldigt bra med tanke på alla mål och assist, alltså var han inne på rätt många mål bakåt. 

Nu kommer den vanliga kommentaren, jaja men man bidrar med så mycket annat. Powerplay, skapar utvisningar, vinner tekningar, tacklar, täcker skott mm. Plus och minus är väl bara siffror? Ja förutom att en del av de sakerna bidrar till att du får ett bra plus minus så håller jag ändå inte med. Jag vill hävda att det är betydligt viktigare än nästan alla annan statistik, om den hanteras rätt i allafall. Nedan ska jag förklara varför. 

VIK har ett uttalat mål att nå SHL. De 3 senaste säsongerna har det lag som vunnit serien även gått upp till SHL i slutspelet. Jag har tagit fram statistik för vad som krävs för att komma topp 2.  

Statistiken är baserad på 1an HV71 och 2an Modo säsongen 21/22. 1an Modo och 2an Björklöven säsongen 22/23. 

För att komma topp 2 krävs i snitt 109 poäng.  

Snittet på antal gjorde mål har varit 184,5  

Snittet på antal insläppta mål har varit 126,5 

Gjorda och insläppta mål totalt i special teams (alla mål åt alla håll inkluderade) har varit 46 – 32,75= +13,25. När man spelat alla powerplay och boxplay under en hel säsong så har alltså de 2 topplagen gått plus 13 mål i specialteams kan man säga.  

Kvar är då allt 5-5 spel.  

I 5-5 har topplagen i snitt målskillnaden 139 – 94 = 45 mål plus. 

Vi behöver alltså göra ca 45 mål mer än motståndarna under en säsong för att komma topp 2 i serien. 

Gör vi det enkelt och leker med tanken att vi har 4 kedjor och 3 backpar behöver varje spelare ha följande statistik:

Forward inne på 35 mål framåt och inne på 24 mål bakåt = +11 

Back inne på 46 mål framåt och 31 mål bakåt = +15 

Nu behöver det ju inte vara så jämnt mellan spelarna och det är det ju aldrig. Flygande byten, inne på mål åt fel håll i PP och boxplay samt mål i öppen kasse ”förstör” statistiken lite. Dock så är det ganska marginellt totalt sett mellan spelarna i laget och kan påverka några mål fram eller bak under en säsong för en spelare.  

Dock så är det så att i den värld som verkar vara runt hockeyn så framhävs i princip bara offensiv statistik. Det är antal mål och assist som skrivs ut hela tiden. Om motståndaren gör mål verkar det antingen bero på att motståndarna varit väldigt bra eller på att vår målvakt varit väldigt dålig. Att våra egna utespelare även skulle ha ett värde som försvarsspelare verkar lämna de flesta kalla. Det är roligt för oss i publiken att se mål, särskilt framåt. Bakåt så orkar man inte bry sig så mycket, målvakten får väl spela bättre helt enkelt. 

Dock så verkar sportcheferna ha bra koll för Frycklund spelar som bekant i ett Italienskt lag just nu och inget ont om det men han ville stanna i VIK men det fick han inte. Ingen annan ”bättre” svensk klubb verkade vilja ha honom heller. Backen August Tornberg som gick +30 för 2 säsonger sen i VIK blev värvad till Färjestad där han följde upp med +13 i sin första SHL säsong.

Daniel Gunnarsson hamnade på -9 samma säsong som Tornberg hade sina +30. Gunnarsson spelar i Linden hockey numera trots att han spelade i SHL för bara 3 säsonger sen… Skillnaden på om man matchade Tornberg eller Gunnarsson var alltså 39 mål.  

Ibland nämns ju att målvakten kan spela in. Gör målisen en tavla så får 5 utespelare ett minus och har då ”otur” att vara inne precis då. Det stämmer såklart men nog jämnar det ut sig över tid eller? Det är konstigt det där med målvakter förresten, ganska dålig säsong för JG 21/22 men så fort Tornberg och Roe var på isen var han rena fantomen i kassen.  

En mycket intressant spelare är Isak Skedung. De senaste 2 säsongerna har han gått +15 på 47 matcher och +11 på 42 matcher. Alltså +11 i ett VIK som kom 8a i serien och hade full kris med sparkad Paananen mm. Dock så har han bara gjort blygsamma 32 poäng på dessa 89 matcher. Man hör det snackas om honom då och då på läktaren, det händer för lite framåt, om bara Skedung kunde bli lite bättre offensivt så…… 

Komarek däremot, he is the SHIT i en positiv bemärkelse. Tack gud för den värvningen säger folk och jag håller med. 

Men vem bidrar mest till att vi vinner matcher av Skedung och Komarek? Konstantin Komarek som förmodligen har en 6 gånger högre lön än Skedung har varit inne på 15 mål framåt i 5-5. Skedung har bara varit inne på 10 mål framåt. Dock så har Komarek även varit inne på 14 mål bakåt medan Skedung endast varit inne på 6 mål bakåt. 5 måls skillnad framåt till Komareks fördel men 8 måls skillnad bakåt till Skedungs fördel. Totalt sätt så är det inget snack om att Komarek är artisten, den vi betalar för att gå och se. Men med Skedung på isen är vi i närheten av en topp 2 placering även i år. Fortsätter Komarek att gå plus/minus noll så måste Skedung upp på +22 den här säsongen för att kompensera. 

Att Komarek varit inne på 14 mål bakåt är nog en slump tänker någon men frågar ni Komarek är jag helt säker på att han skulle böja på huvudet och säga att han varit alldeles för dålig bakåt medan Isac Skedung är en av de defensivt bästa centrarna i hela HA. Komarek har bland annat gått bort sig helt i försvaret i 2st förlängningar då motståndarna avgjort. Dessutom har förstalinan ofta blivit nedtryckte långa stunder i egen zon. Särskilt de första 7-8 matcherna.

Jag är helt säker på att Komarek kommer börja gå plus i längden även i 5-5 och jag är supernöjd över värvningen men man måste någonstans inse att om man bara är inne på ett mål var 3 match bakåt som Skedung är så behövs det inte göra särskilt många mål framåt heller. Det är nog lättare att få Komarek att vara inne på lite färre mål bakåt än att få Skedung att vara inne på fler framåt, om det ens behövs? Skedung är en av få VIKare som över tid ligger på siffror som tar oss topp 2 i serien. 

Vem tror ni Halonen i kassen föredrar som center på isen förresten? Skedung eller Komarek? Av någon anledning blir Halonen finsk landslagsmålis varje gång Skedung lirar men är en av de sämre i serien när Komarek är inne. Rent statistiskt alltså. 

Förresten. Komarek bidrar ju en massa i powerplay, det kompenserar väl? Njae, som vi såg så brukar topplagen gå 13 mål plus i special teams per säsong. Då har spelare som Forsberg, Pooley, Schilkey, Bernhardt, Näsén mf varit inblandade så att VIK ska lyckas plus mer än 13 mål tror nog varken NJ eller Helmersson. Där måste alltså Komarek leverera ändå för att vi ska nå våra 13 mål plus trots att han ska ligga på +11 i spelet 5-5. 

Jimmie Jansson är en till spelare som sen VIK gick ut med sin SHL-satsning gått ungefär +/- 0 (+8 totalt sedan 21/22, reds. anm,). Jimmie Jansson är grovt inräknat inne på ett mål åt varje håll varje match. I VLT-podden senast sa Oliver Åbonde att Jansson kanske måste få spela som han gör bakåt för att vara bra framåt. Ja, i så fall måste något annat backpar gå +30 för att kompensera Jimmies alla insläppta mål. Vi kanske ska ringa Färjestad och se om de släpper August Tornberg? 

Här kommer lite ren statistik från första 20 matcherna. Jag har tagit gjorda och insläppta mål per spelare i 5-5 och rensat bort all PP statistik helt. Det som dock påverkar siffrorna är mål i öppen kasse. Det är alltså inte de officiella +/- siffrorna utan bara de när man är exakt lika många spelare på isen från varje lag. Jag har räknat ut snittet de ska ligga på efter sina spelade matcher så här långt. Jag har siktat högt mot de 45 mål som VIK måste göra mer än motståndaren för att komma topp 2 i serien.

Jag tyckte tidigt att den stora anledningen till alla insläppta mål var forwards och i viss mån backarnas misstag och inte Halonens. De här siffrorna visa att de skiljer ganska mycket mellan hur många mål olika spelare är inne på bakåt och det pekar på att utespelarnas prestationer spelar stor roll för målvakternas möjlighet att rädda puckarna. Något mål får nog Halonen ta på sig, minns ett mot Mora borta men med rätt spelare på isen har han kanonstatistik. Det istället mest om att en del utespelare är för dåliga defensivt. 

För att vi ska ligga på en topp 2 placering i serien ska spelarna ha följande snitt på gjorda samt insläppta mål hittills när de varit på isen i 5-5 efter 20 matcher:

Forward 13,5 mål framåt – 9 insläppta +4,5 

Back 17,7 mål framåt – 12 insläppta +5,5 

En lite intressant grej är att både Gersich och Dmytriw ligger över snittet på att vara inne på gjorda mål framåt per match fast de bara gjort 3 och 2 ml var i 5-5. Snittet som krävs för att ligga topp 2 i serien alltså. Det visar att när de är inne gör laget mycket mål även om de själva inte gör målen. Vi vet ju också att Topping gjort en massa mål sen han bildade kedja med de 2. Hutchison å andra sidan har gjort 5 mål i 5-5 men har bara varit inne på 9 mål framåt och har -5 totalt så det produceras ganska lite mål när han är inne men när det väl blir mål är det han själv som gör dem. 

Annars har jag specialkollat alla mål bakåt den här säsongen och jag tycker att statistiken stämmer rätt bra. Lindelöf har haft lite flyt vid något tillfälle och Engstrand borde ha nått – mindre men den stora anledningen att han ligger på -13 kan illustreras enkelt på 2 bilder.  

(Bilden 1 nedan. 53 sekunder kvar hemma mot Kalmar förra veckan och Halonen kan få hålla nollan. Engstrand tar plats mellan Lindelöf och Flood fast det endast finns en Kalmarspelare framför mål).

Bild 2 nedan. Eftersom Engstrand är nere vid mål måste Lindelöf glida upp lite och Flood blir lämnad mellan två Kalmarspelare. Engstrand i röda ringen tar istället plats på utsidan av Lindelöf när skottet går av och Kalmarspelaren framför mål spräcker Halonens nolla. Juniorförsvar räcker inte som beskrivning.

***

Vi tackar åter Mr. C. för ett intressant, tankeväckande, utbildande och fylligt inlägg!

19 svar

  1. kenta skriver:

    Vilken bra analys Mr C! Fick läsa om den två gånger för att greppa det uppenbara!!! Topping den gubben måste vi göra allt för att bli en vikare 24/25!!!!

  2. C skriver:

    Stort tack för all feedback. Uppskattar det verkligen 😊

    Har funderat i de här tankarna sedan mitten av förra säsongen men ville vänta och se om ”mönstrena” fortsatte även i år och det gör de på gott och ont.

    Faktum var att jag skrev inlägget redan för 3 omgångar sen men det hanns inte med pga tidsbrist så ser att jag missade att uppdatera att Engstrand tex gått ytterligare -3 sedan dess och ligger på -16 och inte -13 som det står på ett ställe. Jag tror allt statistik i tabellen ska stämma.

  3. Kalle skriver:

    Hatten av till er båda.
    Hur ser ni på att ha Jansson i laget? Den spontana känslan är att vi förlorar på att ha en spelare som honom. Han utsätter laget för risker och med sina raider i tid och otid blir det sällan utdelning. Någon annan kanske har koll på statistiken där. Själv är jag nervös varenda gång han har pucken. Han verkar inte se när det är värt att gå för det, han gör det på minsta möjliga möjlighet..

  4. Olle skriver:

    Lite märkligt att lyfta in Flood i denna länk. Endast två backar med bättre +/- , detta när passningsskicklige Flood ligger i topp vad det gäller att skapa lägen som leder till mål.

  5. Johan skriver:

    Mr C: Wow vilket inlägg! Hatten av för all statistik och analys, säga vad man vill men statistiken är rak utan att blanda in hjärta och känslor som man annars kanske gör vid bedömningar av spelare.

    Ni som har koll, hur mår egentligen Bergman? Jag saknar honom.

  6. Eusebio skriver:

    Du måste uppdatera din statistik..

  7. Senioren skriver:

    Mycket bra skrivet om statistiken men en MYCKET stor nyhet kom helt i skymundan dvs satsning på juniorsidan som nu raseras/kannibaliseras
    Huvudansvarig för juniorsidan försvinner, är dock kvar som utvecklingsansvarig, ingen ny junioransvarig utsedd.
    J20 blir av med sin huvudtränare, assisterande blir huvudtränare, assisterande blir U16R’s huvudtränare.
    J18 oförändrad med 2 rutinerade tränare
    U16R’s huvudansvarig till J20, ass blir ny huvudansvarig, ingen ass utsedd, finns troligen inga pengar kvar(vi pratar om 7000-10000kr som är arvodet för en assisterande på denna nivå.

    På J/U sidan är det 5 personer, varav 2 st. är oprövade kort som nyss spelade juniorhockey.

    Om NJ, menar allvar med sin satsning på Juniorsidan är det dags att visa det för som jag ser det är det hand till mun mentalitet.

  8. Hesa Fredrik skriver:

    Otroligt bra analys! Det visar på vikten av mixen av spelare och också vikten av Power Play och Box Play!
    Det svåra är att hitta balansen!
    Som C säger, vi stirrar oss blinda på mål och assists men kanske behöver vi en till Skedung istället för en till Komarek?
    Jag återkommer till vad jag sagt förr, en bred trupp när serien startar, svårt att ta igen förlorade poäng! Och skador uppkommer, det kan man utgå ifrån!

  9. Martin skriver:

    Mycket intressant. En reflektion jag hade ett par matcher in var att jag upplevde att Komarek tog långa byten och släppte in ”sena” mål när bytena blev långa. Är det något som det finns statistik på? Upplevde att han hade så mkt vilja att göra något bra, men en trött stjärna är inte bättre än en pigg 2:a/3:e line gubbe.

  10. Red line offside skriver:

    Som jag alltid sagt att +/- är så oerhört viktigt. Tänker exakt likadant men har inte haft förmåga till en sån här djupanalys. Det är exakt som Mr C skriver. Jag vill inte för att hårdra det ha en Erik Karlsson i laget som gör 100 poäng när han ändå ligger på minus i +/-. Nu skulle ju inte han ligga på minus i HA men ni förstår vad jag menar.

    Dito har jag tänkt med Erik Flood. Han har problem mot större forwards och var inne på 2 enkla baklängesmål mot Ssk senast medans matchen levde. Kändes för lätt, dock har han lite bättre siffror än vad jag trodde.

    Att EP låg på minus var däremot en överraskning för han har känts så stabil. Men han försöker förmodligen överarbeta framåt o visa att han är mycket bättre än övriga backar. EP behöver hitta tillbaka till att spela stabilt och hårt defensivt och inte ge sig ut på offensiva räder eller spela för svårt i egen zon.

    Till sist. peta Engstrand, absolut inte tillåtet att ha ett så uselt +/- way sämre än alla andra. Agera där och sätt tillbaka Hutch som center hans +/- som ytter är inte okey alls

  11. Kjell Karlsson skriver:

    Det bästa jag läst på mkt länge, woaw. Exakt huvudet på spiken. Så här är det. Vi (Björklöven) är svajiga i år, kolla vår stats. Spetspelarna Shilkey, Pooley o i viss mån Weigel har SÄMST +/-. Våra tvåvägare Fortier, Mustonen, Wiklund, Possler har bäst stats. Defensiva backarna Rahimi, Cronholm, vilken överraskning! En av HAs bästa backar Jesper Lindgren är minus, varit inne på sanslösa >20 mål, men nästan lika många plus.
    Tornberg såg jag i två säsonger, den märkligaste utvecklingen jag sett nånsin. Han och Aktell vann +/- överlägset hans andra säsong hos oss. Dom var inte inne på ETT mål bakåt på dryga två månader, Dec-Jan. Otrolig räckvidd var EN ingrediens.
    Tusen tack f ditt fantastiska inlägg, ska sprida i unga Lövenstats kretsa.r

  12. SKÄRPNING skriver:

    Statestik kan vara intressant. VIK ska möta jumbon Östersund idag ett lag som har en 3 poängare på 11raka matcher. Förra säsongen på 17 raka matcher bara en 3 poängare mot just VIK. AIK och Djurgården har mindre matcher än VIK. Djurgården nästan ifatt nu. Bara Östersund och Västervik klara botten lag nu. Vill se en vinst idag mot botten laget Östersund annars kan VIK hamna i botten träsket som förra säsongen. Inte ett mittenlag som Mikael Noren nämde tidigare. Vill alltså se lite JÄVLAR anamma av VIK IKVÄLL!!!!

  13. Zeb skriver:

    Skulle vara intressant om man någon gång provade en junior med offensiva egenskaper i en offensiv kedja istället för att låta honom brunka i fjärde

  14. Mr H skriver:

    Mr C: Orakel och visionär. Jag förväntar mig att detta tungt analytiska och genomtänkta brev kommer tränare och klubb tillgodo på rätt sätt. Jag anar att det finns något mer runt denna analys som kan komma att skapa nya möjligheter om hur man ska bygga laget i framtiden samt hur man ska formera sig – ett kanske ännu mer effektivt spelsystem?! Eller något annat som kan gynna VIK.
    Bra att det kom fram röster om orsaken till hur senaste matchen blev spelad. Det blev för tufft efter Löven (som en del andra här också var inne på)!
    Super med ny tredjetränare!
    Återigen – coolt brev av dig, Mr C!!!!
    Bra jobbat av Dig också, Mikael.

    • Mr F skriver:

      Mycket intressant läsning för oss amatörer men du, Mr H, är rejält naiv kring betydelsen för klubben.

      Självklart har NJ, Max och tränarna full koll på detta…

      • Mr H skriver:

        Mr F : Så – då är det Du som inte är amatören då! Du läste inte vad jag skrev.

  15. PatrikH skriver:

    Mycket bra initiativ att låta C få utrymme för sin superba analytiska förmåga. Hoppas att tränarna läser detta, känner till detta och gör något för att stärka lagets defensiva förmåga. Särskilt borde Engstrand få sig en genomgång av hur han ska röra sig och placera sig på isen så att han inte orsakar så mycket insläppta mål för laget.

  16. ks skriver:

    mycket väl skrivet Mr C. kudos

  17. Robert skriver:

    Grymt intressant!